但斌:追求跨越几代人的财富积累

时间：2015-07-14 17:35:01 来源：58gu.com 作者：58GU.com小编
“如果以一年论输赢，你就需要不停地从一个弹坑跳到另一个更利于隐蔽的弹坑里。但如果投资是要给孩子留下的，要几十年，要跨越几代人，就是另外一种做法。”

受访者：但斌

受访者身份：深圳东方港湾投资管理有限责任公司董事总经理

采访者：《证券市场周刊》吴晓兵

采访地点：深圳

采访时间：2006年11月3日

从2007年1月24日上证综指的高点2994点到2月6日最低点2541点，指数下跌了15.13%，抛售股票的念头不知又充斥在了多少人的脑海里，但历史告诉我们持有并珍藏那些能经得起时光考验的企业会有多么不一样的未来！时间可改变一切，每一代的财富传承者一定会面临比现在更艰难的时刻，那么能否以镇静和平静面对亏损带来的巨大痛苦,是每一位严肃投资者和财富继承者的责任，想的清楚才能走的更远。

从历史的视角看，一个文明存在了五千多年，发达过、然后衰落了，现在又重新崛起，这应该是让我们自豪的一种文明。中国人从来都不缺乏创造和积聚财富的能力，如果再辅以完善的社会制度和法律体系，中国文明重生的希望很大，只要给她时间成长。我们投资身临的大背景如此，可能需要数百年的时光。如果敏锐的洞察力能告知事物前进的方向，我们愿意尝试着努力！岁月和我们学习到的知识告诉我们，如果在此刻能精心的设计和挑选投资组合，无论市场景气还是低迷，上涨还是下跌，长期持有优质企业的股票，未来一定会有惠及子孙的卓越回报。(备注：这段话是我2005年底写的《中国股市黄金时代来临》一文的结束语，相信今天依然管用。) 58gu.com-盛博吧收集整理入门资料

致力于长期股权投资

《证券市场周刊》：我们的对话主题是价值投资，这就免不了要从价值投资者最为推崇的巴菲特谈起。有很多人都宣称自己是价值投资者，做得好的人也非常多，为什么没有人像巴菲特这样突出？

但斌：我们来做一个比较，巴菲特和索罗斯，两个人都做投资，都很出色。如果我是导演，要拍一部投资家的电影，通常都愿意拍索罗斯，因为他生活很精彩，跟英国政府斗，跟港府斗。整个人生经历跌宕起伏、绚烂多彩。身上充满了戏剧性，有很多冲突。但是拍巴菲特就很不容易，要想把巴菲特这个人物很好地表现出来，需要一个很高超的导演。比如说，越南战争开始的时候，1962年古巴导弹危机，两个核大国处于紧张对抗的时候，巴菲特怎么处理他的投资？在那样一个历史关头，他的内心世界是怎么样变化的？巴菲特没有写过自传，一个导演要把这种内心世界的波澜起伏拍出来很难，要反映人物精神世界的变化是非常困难的。这实际上是要反映更深层次的哲学问题，是巴菲特对于投资的哲学思考。

《证券市场周刊》：现在对你个人形成考验的其实就是这种时刻吧？一般情况下坚持价值投资肯定没有什么问题了。

但斌：对。举个最简单的例子，当“非典”来临的时候你怎么处理，大家不出门了，在这样一个历史的危机时刻，你怎么把握这个问题。实际上在那个时刻，我们恰恰有一些公路股的投资，想拿住是非常不容易的。 58gu.com-盛博吧收集整理入门资料

《证券市场周刊》：你经历了“非典”之后，对巴菲特在处理危机时是怎么想的有没有一点感觉？

但斌：我觉得关键是看问题的角度，当你关注的是一两年的投资回报时，这个世界的很多事情都会对你有巨大影响。但是当你的投资横跨几代人，是持续几十年上百年的这样一个积累财富的过程，这些事情就不是那么严重了。在这几十年上百年当中肯定会经历战争、动荡、经济衰退、企业的波动。你如果这样想，就能够让一笔投资穿越很长时间了。所以看问题的角度很重要。

《证券市场周刊》：明白了，这就是看问题角度的差别。

但斌：巴菲特的伟大不在于他70多岁的时候赚了多少钱，而在于他很年轻的时候明白了这个事情，然后用一生的岁月去坚持，无论碰到什么样的事件，他都在坚持。去年年末的时候，巴菲特说如果打核大战他相信伯克夏公司仍然是全世界最好的企业，当然如果真打，这也没有意义了。这说明什么？他考虑问题是非常周到、非常长远的。在历史关头或是历史的关键时刻你怎么来思考，这个是非常重要的。

《证券市场周刊》：我在你们公司门口看到“致力于长期股权投资”这句话，就是说你们要在中国实践巴菲特的理论啦？

但斌：对，我们是做得比较彻底的。 www.58gu.com-盛博吧-入门资料大全

《证券市场周刊》：这个模式很容易模仿吗？

但斌：在全球来看模仿成功的很少。人性的东西是最难战胜的，就投资本身，巴菲特7只股票赚270亿美元，一个人照着巴菲特去做也是可以的，但是心理的煎熬很难承受。而且我们这个时代基本上还是平衡的、稳定的时代，巴菲特的时代却波澜壮阔，很不稳定。

《证券市场周刊》：现在对基金重仓茅台有些争议，这个不关心吗？

但斌:对此我们不关心，也不知道，我第一次听说这种争议。你可以看一下袁仁国(贵州茅台董事长)的讲话，看看他对茅台的评品与理解。你想一下企业的销售方式，先把钱打到酒厂然后等着把货提出来，而且现在的产能只能满足一半的需求，全世界哪有这样的好企业。

《证券市场周刊》：可是茅台确实市盈率太高。

但斌：投资不能那样算，打个简单的比方，同样是中国真正的好企业，我们在香港买过腾讯(0700.HK)，现在还在持仓，腾讯的PE去年70倍左右，那么按今年业绩增长100%计算，PE今年就是30多倍了。我们前几天接待一个日本来的投资者，他说在日本同样的企业估值是300倍。

《证券市场周刊》：你谈了买入的时机，那么什么时候卖出呢？

但斌：真正好的投资是买了不动的。比如说沃尔玛在20世纪90年代PE达到过40多倍，然后就不涨也不跌。大概过了五六年PE又变成十几倍了，然后又开始涨。你说什么是高点，我看不同的人理解不一样。 www.58gu.com-盛博吧-入门资料大全

《证券市场周刊》：我觉得你的“能力圈”比巴菲特还大一点，巴菲特没有投微软，因为他不懂。你这边已经投资腾讯了。

但斌：不是这样。腾讯是一个互联网消费型企业，它不是一个互联网企业，不是要靠互联网技术更新取胜的企业。它是一个互联网消费平台，是一个通路型企业。我们从全面的角度来理解这个行业，如果真是波动很大，我们也不会投。比如说一个大学生在深圳读大学，暑假想去上海玩10天，可以在腾讯上花两毛钱挂一个广告，看有没有人在上海出租一个铺位或者是一个房间，只租10天。这个平台可能部分代替房地产中介的作用，在这个平台上会有无数眼睛，最后就是在这个平台上进行交易。做很多增值业务。

买了不动就是经典

《证券市场周刊》：除了刚才谈到的对世界整体和长期的认识、看问题的角度，还有其他一些东西对巴菲特投资风格的形成产生过重要影响吗？

但斌：实际上还是财富观的问题。

《证券市场周刊》：那你讲一下他的财富观。

但斌：就是说你对财富是怎么看待的。比如说一般的老百姓说我有钱了，要买好车，要买好房子，娶个好老婆。但是财富就是改变世界、影响世界的工具，就是这个财富应该被谁驾驭，这是一个社会问题。假设有上帝，上帝会进行选择，他会选择把这些财富交给什么样的人来管理，这是很重要的。为什么中国的富豪老出事呢？就是这个人如果不义，上帝也不会把更多的财富给他。 58gu.com-盛博吧,投资者入门的好帮手

《证券市场周刊》：你只是借上帝来举例子，还是你也有一些宗教情节？

但斌：我觉得应该是这样的。

《证券市场周刊》：就是认同这种文化?

但斌：是的，世界实际上很公正的，一个人会做到他应该做的事情。投资大师要有很高的人生境界，否则，我相信上帝也不会把巨大的能影响人类生活的财富托付给他。巴菲特代表着财富领域的社会良知！我喜欢巴菲特这样让人景仰的投资人！

《证券市场周刊》：用价值投资的方法来投资，在道德感方面没有什么问题吧？

但斌：是这样的，巴菲特真正在做的是什么样的事情呢？就是回归到资本市场本质的一件事情。资本市场的本质是什么？就把社会财富放到最有效率的一个企业里，让最能干的人、最好的团队、有最好文化的企业来运用。把财富交到这些人手里，然后让他们去创造财富。巴菲特做的事情就是把钱放到这些好企业里。

《证券市场周刊》：但是金融市场很大程度上被异化了。

但斌：这个没有办法，全世界都是这样。你不能说因为这个刀能杀人，就不做菜刀了，这不是工具的问题。但是一个人做了回归资本市场本质的事情以后，他就成为最了不起的人。比如说自己做的是别的行业，想做茅台酒，但是做不了，那就把钱投资在茅台上面，让茅台酒厂不断壮大，然后获得好的收益，实际上就是这么简单。 www.58gu.com-找入门资料就到盛博吧

《证券市场周刊》：你们看问题的角度能不能被客户理解？不知道你这边有没有一些收益率的压力，比如有人跟你说，别人赚了多少，要求你要赚多少。

但斌：长期投资的收益率超过15%就相当了不起了，我们定位就是长期投资，希望得到15%的年回报率。说老实话，长期投资最难的实际上是你可能会经历一些意想不到的事情，甚至是一些必须经历的磨难。我打一个简单的比喻，比如说明年国际政治领域发生严重危机，甚至说发生严重的疫情，你的投资能不能坚持？这是非常难的。在顺境的时候坚持很容易，真正难的是碰到大的自然灾难的时候或者说大的动荡的时候。所以，投资不是相互间的比赛，真正的投资更像孤独的乌龟与时间竞赛。从哲学的角度要想让投资更成功，你必须学着控制自己的思考方式。

《证券市场周刊》：你们公司的客户是不是有一定的门槛？不但是有数量上的门槛，应该说也要认同你们的想法。

但斌：肯定的，不认同也很麻烦。我们的第一个客户跟我们签了10年的合同，另外，我们在实际中的体会是钱越多的人常常境界越高。我们希望能找到和我们价值观一致的客户。

《证券市场周刊》：我想一个人如果崇拜另外一个人的话，会从各方面去模仿，你有没有去模仿巴菲特的生活方式？ 58gu.com-盛博吧收集整理入门资料

但斌：谈不上崇拜，主要是学习他的思想，一个伟大的人会影响你的人生那是肯定的。

《证券市场周刊》：你除了投资以外，有没有自己做实业？

但斌:没有，因为做实业本身很辛苦，做投资需要纯净的心灵，主要是求内在的，不是求外部的东西，这个跟做实业不一样。

《证券市场周刊》：大家对价值投资者的直观认识，就是很长时间不看股价，经常出去跑，你也是这样吧？

但斌：股价还是看的。不过我们确实经常跑，不是旅游，主要是看企业。

《证券市场周刊》：讲一下你们投资的经典案例吧？

但斌：对那些可能成为伟大企业的股票，我们就是买完不动，如果这也可以算作经典案例的话。

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